クリシュナ神の生まれ変わり!Pt.ハリプラサード・チョウラシアとの対話〜Part2〜 

クリシュナ神の生まれ変わり!Pt.ハリプラサード・チョウラシアとの対話〜Part2〜

グルクルで学ぶこと。そして“いま”を生きるということ

Pt.ハリプラサード・チョウラシア氏(イタリアの修道院にて)
Pt.ハリプラサード・チョウラシア氏(イタリアの修道院にて)

現世のクリシュナ神として、生涯音楽へのサーダナに身を捧げたPt.ハリプラサード・チョウラシア(Hariprasad Chaurasia)氏へのインタビュー。その後編をお届けします。

クリシュナ神の生まれ変わり!Pt.ハリプラサード・チョウラシアとの対話〜Part1〜

インドの伝統的なヨガや芸能(特に音楽)は、師と生徒が共同生活を行いながら学びを深めるグルクス・スタイルという様式が一般的でした。

Pt.チョウラシア氏は、ムンバイとブバネーシュワル(オリッサ州)の2か所にグルクルを建て、常に生徒と生活を共にしています。

直接師から学ぶこととはどういうことなのか?伝統的なインドの学びについて、さらに、コロナの影響で生活が制限されている中、音楽やヨガがどのように私たちの生活に役に立つのかを聞いてみました。

師と生徒が、生活を通して得る学び

グルクルにて撮影した、グルジであるハリプラサード氏(右)と永井由香さん(左)
グルクルにて撮影した、グルジであるハリプラサード氏(右)と永井由香さん(左)

筆者は、グルクルから少し離れたアパートで生活を送っています。仕事が終わるとクラスがなくてもグルクルに行き、グルジとの時間を過ごしてから帰宅します。

ティータイムや食事のちょっとした時間だけでも共に過ごすことで、グルジの生き方や考え方を学ぶことができます。日本でも、「子どもは親の背中を見て育つ」と言いますが、グルクルではまさに師(グル)の生きざまを見て、学びを深めていくのです。

永井由香さんのインタビュー写真
永井由香さんのインタビュー写真
グルクルで生徒に音楽を指導している時間も、神への祈りとして行っているのでしょうか?
そうだ。だが、私は生徒に教えているわけではない、家族に教えている。私は先生ではない。私は音楽家に過ぎない。

生徒と一緒に音楽を作ることを楽しんでいるし、生徒が教えてくれる時もある。そうして、もっと美しい音楽ができあがる。

Pt.ハリプラサード・チョウラシア氏プロフィール画像
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永井由香さんのインタビュー写真
永井由香さんのインタビュー写真
生徒からも学んでいるという意味ですか?
もちろんだ。グルクルはミュージシャンの家族であり、本当の家族として過ごしている。そして、お互いに様々なアイディアをシェアすることができる。

彼らが私にアドバイスをくれる時もある。それが出来るのは、私たちが家族だから。私は師ではなくて、家族の一員だから。グルクルに一度住めば分かるよ。

Pt.ハリプラサード・チョウラシア氏プロフィール画像
Pt.ハリプラサード・チョウラシア氏プロフィール画像
永井由香さんのインタビュー写真
永井由香さんのインタビュー写真
生徒はグルジから伝統について学んでいるけれど、グルジご自身も生徒と演奏することで新しい音楽を探求されているのですね。
若い世代の子たちはとても良いを演奏する。私はコンピューターや新しいスタイルの音楽を知らないけれど、彼らは外からアイディアを持ってくることができる。だから、生徒からモダンなアイディアをもらうことができる。
Pt.ハリプラサード・チョウラシア氏プロフィール画像
Pt.ハリプラサード・チョウラシア氏プロフィール画像

父親のように深い愛で、生徒を見守る

生徒とのコンサートを終えた、ハリプラサード・チョウラシア氏
生徒とのコンサートを終えた、ハリプラサード・チョウラシア氏

グルジとの師弟関係は、音楽の指導に限定されません。

例えば現在ロックダウン中であっても連絡をすると、まずは私が充分に食料を確保できているか、健康状態はどうか、寂しい思いをしていないかと、実の父親のように心配して下さいます。

永井由香さんのインタビュー写真
永井由香さんのインタビュー写真
どうして生徒と一緒に住むことを決めたのですか?
私は生徒と一緒に過ごせることをとても幸せだと思う。ここは学校や大学とは違う。

グルクルは、インドでしか経験できない伝統的な特別な場所だ。

Pt.ハリプラサード・チョウラシア氏プロフィール画像
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永井由香さんのインタビュー写真
永井由香さんのインタビュー写真
クラスの中だけが学びの場ではありません。文化的背景、思考、哲学、社会的な立ちふるまい、人生全てがヨガや音楽の学びの土台となり、それを学べる場所がグルクルなのですね。
かつてのインドでは学びとはグルクルで行うものだった。一緒に生活をして、特別なかかわりあいを築き、生徒はいつでも先生に会うことができるし、師も生徒にいつでも会える。

特に音楽界では重要なことで、音楽について疑問がある時、もしくはそれ以外の問題でも、いつでも話すことができる。

Pt.ハリプラサード・チョウラシア氏プロフィール画像
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インドで行われているグルクルという学びのシステムは、より深く知識を理解するために最適な環境なのでしょう。

音楽家としてのグルジは、大御所と呼ばれる年齢になった今も新しい音楽を作り出すことにこだわりを持っています。時には、孫のように歳の離れた生徒からもアイディアを吸収されます。

常に自分自身の学びを辞めないこと。これは、ヨガや音楽に限らす、自分の決めた道を探求するときには誰もが見習うべき姿だと感じました。

コロナ禍のいま、わたしたちができること

生徒からの祝福を受けるハリプラサード氏
生徒からの祝福を受けるハリプラサード氏
永井由香さんのインタビュー写真
永井由香さんのインタビュー写真
日本とインドでのコロナ禍の状況はかなり違いますが、人々が日常だと思っていた生活が奪われ、先が見えない不安を抱えていることは同じだと思います。

そんな中で、ヨガや音楽がどのように人々の心に安定を与えてくれるのでしょうか。

日本やインドだけではなく、いまは、世界中どこでも同じ。とても大きな悲しみに溢れている。
Pt.ハリプラサード・チョウラシア氏プロフィール画像
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永井由香さんのインタビュー写真
永井由香さんのインタビュー写真
特にグルジは毎日人に会い、世界中を旅されていたので、一気に生活が変わってしまいましたよね。
しかし、私はグルクルでとても幸せを感じることができている。なぜなら、外で起こっている苦しみに意識を向けすぎないように気を付けているからだ。音楽についてのみ考えている。または、自分たち自身の健康について充分に気を使うようにしている。

私たちはシンプルに良い音楽を聴いて、そして練習しているから忙しい日常を過ごしている。

自分たちで好きなものを調理して、時に音楽的な映画を一緒に見るときもある。

Pt.ハリプラサード・チョウラシア氏プロフィール画像
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永井由香さんのインタビュー写真
永井由香さんのインタビュー写真
たしかに、未来がどうなるのか、不安なニュースがあふれている時には、外からの情報に意識を向けすぎないことが重要ですね。

その時の自分の行うべきことを、ヨガの言葉ではダルマ(義務・職務)と呼びますが、ヨガを志す人であれば、今こそ自分自身のヨガに向き合うときかもしれないですね。音楽家であれば、音の深い世界を探求できる時間でもあります。

自分にとって大切なことに意識を向ければ、外からのネガティブな情報に心を奪われることがないと私も感じます。

今こそ、わたしは、自身の音楽に向き合うべき時ととらえている。それができないと、明日(未来)への不安がやってくる。世界的な状況は悪くなっているだろうから。

しかし、外のことばかり気にせず、自分について、音楽について気にかけたほうが心は穏やかだ。私も未来がどうなるかは分からない。コロナの影響は長い時間終わらないだろう。しかし、そこに意識を向けないことはとても大切だと考えている。

私たちは(音楽を通して)祈り続ける。そうすれば音楽のプラサード(神からの祝福)がやってくるから受け取る。そして、幸せを感じることができる。

Pt.ハリプラサード・チョウラシア氏プロフィール画像
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永井由香さんのインタビュー写真
永井由香さんのインタビュー写真
つまり、自分たちのできることに集中する

私たちであれば音楽があるから、そうすることで、悲しみをスキップすることができるのですね。

その通りだ。お前はもうできているね。グルクルについても分かっているし、インド音楽についても分かっているし、全てわかっている。このような活動を続けなさい。

私のためではなくて若い人のために。瞑想とはの意味を、音楽についての意味を、伝えなさい。

Pt.ハリプラサード・チョウラシア氏プロフィール画像
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PART2のインタビューを終えて

グルジとの会話の中で、自分の今に意識を向けることで、どのような状態でも幸せな生き方を選べるのだと教えて頂きました。それは、クリシュナが『バガヴァッド・ギーター』の中で説いたヨガの知恵と同じです。

ヨガマットの上ではなく、人生全てがヨガなのだと、改めて感じました。

ヨガは体験する哲学です。今回、貴重な機会を頂いて授かった教えを、日常に活かして生きていきたいです。

(写真:筆者提供)

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インタビュー動画内BGM
Comapany name : Worldwide Record
Bansuri : Pt. Hariprasad Chaurasia
Composed and Arranged by : Umashankar & Bhawani Shankar